Jeg prøvde på en lignende tråd med litt mer spesifikk rettelse mot et par serier

http://www.minetegneserier.no/pls/htmldb/f?p=100:211:0::NO:RP:P211_THREAD_ID:3995&cs=1F89E9F818BE4250CD1E6927033830848

Kom ikke så stor respons på det, er vell vanskelig å få til en skikkelig oversikt av denne typen, men jeg er veldig interessert i dette selv : )

Usikker på om en slik oversikt hadde gjort seg best som en forumtråd eller som en innholdsmessig del av siden?

Som en begynnelse kan vi vell starte med å liste hefter vi påstår er vanskelige, og hvorfor.

Helt klart mulig å få til en slags oversikt men vi er vell avhengige av at interessen er der.

Ser vell i første rekke for meg at en tar med saker som allerede er fremhevet i eksempelvis notem (Buster Brown og denne typen), men etterhvert kan det være vell så interessant å peke ut ekstra vanskelige hefter i de mer populære seriene, som Donald, Fantomet og diverse superserier. En del hefter fra nyere tider er sågar veldig vanskelige pga opplag / distribusjonsmetode.

En slik liste vill også være et greit verktøy for selgere og kjøpere når det gjelder prising. Ikke minst hadde det vært interessant med historikk rundt disse vanskelige heftene når det gjelder antall kjente eksemplarer, og bakgrunnen for skjeldenheten, hvor slikt kan oppdrives (tilbakekalling, ekstremt lave opplag, elendig liming o.l.)

Det blir fort ekstremt mye hvis en skal ta med allt, derfor er det kanskje lurt å fokusere på virkelig gamle hefter med få kjente eksemplarer, hefter med notorisk dårlig kvalitet (Allan kjempe #1, Alarm) og hefter som skiller seg ut fra de mest kjente seriene (som tex willer, donald osv)

Hei

Det var en god ide med gradering 1-10 der 10 er ekstremt vanskelig og nesten umulig å få tak i. og 1 er litt verre enn vanlige nr.

Det er også fint med en oversikt over hvor mange som finnes av de hvirkelig sjeldne, dette kommer vel etter hvert som samlere legger seg inn her.

jeg har som mål å legge inn samlinga mi her i løpet av sommeren.

10 trinn hadde nok blitt ett litt for stort spekter hvis dette kun skulle gjelde for de vanskeligste heftene. Jeg tenkte i utgangspunktet at alle blader skulle kunne merkes slik at de mest vanlige fikk en verdi fra 1 til 5 og de mer sjeldne fikk fra 6 til 10.

Men må vel innrømme at dette nok blir litt for omstendelig og tidkrevende å få merket. Det beste er nok som du sier JOHNZ å kun bruke en skala fra 1 til 5 og så kun merke de mest sjeldne.

Hei

hva med noe midt i mellom 1-8 der 1-5 er for vanlig skeldenhet og 6-8 er for de skikkelig sjeldenhetene.

Pappa og pjokken

Jeg tror det i praksis vil være veldig vanskelig å sette sjeldenhet på et blad ut i fra en skala, når man ikke vet hvor mange kjente eksemplarer det finnes.

Hefter som Piff og Paff og Buster Brown er ganske enkle, da det vel knapt finnes mer enn to maks tre kjente eksemplarer av disse, som er komplette. Disse vil jo da kvalifisere for den graderingen som markerer det mest sjeldne.

Jeg tror derfor man først måtte visst et antall kjente eksemplarer av et hefte før man kunne si noe om sjeldenheten. Feks regner mange Stomperud fra 1939 som et meget sjeldent hefte, men jeg vil tro det finnes minst 10 kjente eksemplarer av dette. Hvilken sjeldenhetsgrad skal det da få?

Dette bør også være et "løst" system, dvs at et hefte kan gå ned en grad dersom man kan få bekreftet en ny forekomst av et sjeldent hefte. Likeledes, dersom feks et sjeldent hefte blir tapt i en brann så kan det jo tenkes at de gjenværende sjeldne heftene må justeres opp en sjeldenhetsgrad.

Dette er for øvrig interessant synes jeg, men det måtte nok være et godt system for det. Først og fremst måtte man bevise at heftet eksisterer, ved bilder og kanskje angivelse av kjennetegn (feil feks). Når ett nytt hefte dukker opp, må administrator eller en annen kvalifisert person "godkjenne" eksemplaret, og oppdatere i kartoteket over sjeldne blader.

Det må vel også være slik at man ikke nødvendigvis trenger å eie heftet selv, men få tillatelse av den som eier heftet til å ta bilde og fortelle om at informasjonen skal brukes til et register som kartlegger sjeldenhet av eldre tegneserier.

Man kan jo self ha en avtemning over hviken sjeldenhet ett blad bør ha eks: stomperud 39.

jeg mener dette kan kvalifisere til en 7

Jeg tror det finnes nok kunnskap her inne til å finne de rette vanskelighets graderingene til de vanligste sjeldenhetene ihvertfall:)

Jeg har forsovidt flere av disse 8erne i min samling.

Som dere kanskje har sett så har dere nå mulighet får å sette vanskelighetsgrad / Sjeldenhetsgrad på alle utgivelser. Dette gjøres ved å bruke menyvalget 'Registrer endring' i Bidra menyen (Superbrukere har sin egen meny for dette) I tillegg til å gi den en karakter fra 1 til 8 så kan dere også skrive en beskrivelse som angir hvorfor akkurat denne utgivelsen er sjelden.

I tillegg så har jeg laget en rapport hvor dere kan liste ut alle utgivelser fra grad 5 til 8. Linken til denne rapporten finner dere på forsiden og heter 'Vanskelige/Sjeldne utgivelser'.

Du/dere vil bli overasket over hvor mange jeg har av disse sjeldenhetene, det har vert ett av mine prioriteringsområder jeg venter på kaldere og mørkere kvelder så kan jeg begynne å scanne hefter:)

Tror dere bør komme opp med en definisjon på hvilke kriterier som skal legges til grunn for de forskjellige vanskelighetsgradene. Er vel ingen god ide å begynne å merke utgivelsene før spillereglene er på plass :)

Denne jobben overlater jeg helt og holdent til dere :)

Hadde vært fint om vi kunne fått noe som lignet på dagens kvalitetsliste.

Til THALLISTE

Denne listen du refererer til bli noe vanskelig å realisere men det kan sikkert ordnes, vi må høre med flere samlere om dette.

Skal denne basere seg på antall kjente eks.? vanskelig å få til.
Skal denne basere seg på pris? irrelevant priser varierer

Skal denne basere seg på litt sjønn blant kjennere, dette tror jeg kan bli bra.
Jeg kjenner fler samlere og selgere som kan være med på å sette opp en liten mal til graderingsliste.

Helt enig, jeg skal begynne å rote litt rundt blandt andre samlere o.l.

Hei Serieulven! hvordan går det med denne lista? Regner med det er en del arbeid.

Til mer jeg har sett på den skalaen til mer virker det for meg som om 8 nivåer blir i drøyeste laget, men om du allerede har begynt å få limt sammen en liste er det vell gjennomførbart :) Etter litt diskusjon med et par andre samlere, klarer vi ikke helt å fordele på mer enn 6 nivåer her (da med et par "nøkkelhefter" for hvert trinn) - men dette er saker som du, og et par andre storsamlere / aktører vet mye mer om.

Om mulig ville det være interessant å se et forslag til hefter fra hver trinn her, kanskje vi kan forsøke å sette opp en slik liste bare for å få en følelse av hvor grensene bør gå? Logisk nok bør det kanskje fordeles ut fra antall kjente eksemplarer av de vanskeligere heftene, men det blir fort svært subjektivt å skille mellom eksempelvis trinn 6 og 7, likevell?

Hei, gutter

Jeg må innrømme jeg har ikke hatt tid til å se så mye på dette enda men jeg kan være enig at 6 katigorier kan være passende. det vi må passe på er at ikke for mange blader blir forsjeldnet, det er vanskelig å sette opp de skjeldneste med begrunnelse i hvor mange omsatte blader vi har hatt det beste er å basere seg på hvor mange kjente utgaver det finnes, dette må også være litt + og - det finnes samlere som ikke er kjente i dette miljøet som sitter på mye godsaker.

vi er vel enige om at grad 6 er den sjeldneste??

hvor havner clever og smart nr 7 ??

og donald duck nr 1 48?
og donald nr 1 51?

Hei Serieulven, LFC

Mye fornuftig sagt allerede.

Antall kjente eksemplarer bør avgjøre sjeldenheten, og kvalitet må som du sier ikke ha noe å si for dette. Jeg er dog litt i tvil hvordan vi skal skille vanskelighetsgraden med og uten bilag? Det finnes jo hefter som kanskje er rundt 3 på skalan uten vedlegg, men som muligens bikker opp til 5 med bilag. En måte å angi dette på er vell med "/" hvor hefter som har bilag får mulighet for vanskelighetsgrad "uten bilag / med bilag" - eller skal vi gi helt døyten i bilagsdelen (den er jo en sentral del når man snakker om sjeldenhet generellt, dog).

For å prøve meg på et par eksempler:


1 - Det aller meste av nyere Donald, Fantomet, Billy, Agent-x9, Conan og lignende

2 - Raptus spesialutgaver, en del giveaways og underground, Fantomet og superserier fra tidlig 70-tall

3 - nyere men vanskelige utgivelser, diverse eldre serier som finnes i nøkterne mengder (stålmannen, lynvingen, div. se-blader)

4 - Donald 1/48, Superserien 1967, Barbarella, diverse jenteserier som er vanskelige å oppdrive men som fremdeles dukker opp i ny og ne.

5 - Vicky 3/72, Allan Kjempe 1/62, enkelte vanskelige julehefter som man kjenner til tre-fire eksemplarer av

6 - Knold og tot 1912, Buster Brown, Alexandra 1/72 (utgivelser som man kun kjenner 1 til 2 eksemplarer av, i utgangspunktet kun meget gamle hefter - men kanskje også et par nummer man ikke er sikker på om er utgitt, av noe nyere dato).

Mulig jeg er helt på jordet med et par eksempler her, men jeg tror rett og slett vi bare må begynne i en ende og komme med eksempler til vi blir enige om hvor "landet ligger" i forhold til denne skalaen? Siden vi registrerer "kjente" eksemplarer vill hefter selvsagt kunne vandre fra det ene til det andre nivået med tid og stunder.

Ja, den Snurre Sprett utgivelsen er utvilsomt sjelden, men akkurat antall eksemplar i eksistens har jeg hørt litt forskjelling om (allt fra 40stk ned til det antallet du nevner). Her kan sikkert enten Seriefan eller Serieulven gi oss et bedre anslag. Magefølelsen sier denne bør lande på nivå 5.

En annen ting vi må ta med i bakhodet er at pris / omsetningsverdi ikke nødvendigvis har noe med sjeldenheten å gjøre. Lett å la seg lure av saker som Donald 1/48 i så måte : )

Jeg er også enig i inndelingen til JOHNZ og jeg er enig i at Snurre 1/89 hører hjemme i vanskelighetsgrad 5.

Enig med dere, blir rotete å inkludere bilagsdelen i dette. Vanskelig nok oppgave som det er, med gitte kriterier :)

Men hvis vi er enige så langt, så tror jeg som LFC sier, at man kanskje kunne startet med å registere på en del titler i databasen, hvis Thallste er enig med oss når det gjelder 6 nivåer istedet for 8. Jeg går ut fra at registreringer som dette hadde gjort seg best om det var mulig for alle registrerte brukere - men at det som med andre endringer må godkjennes av dem som er moderatorer her inne?

Kanskje vi også kunne ha postet "listene" våre før vi registrerer, i denne tråden, og i det minste fått et inspill og to hver gang - i det minste om det ikke sier seg selv, som med Billy fra 90-tallet.

Vi får se hva sjefen sier ;)

Lajban 1/74 - hvor få kjenner man til her Serieulven? Denne er jeg usikker på, men ser for meg den kanskje havner i samme bulk som Vicky 3/72 ?

Da har jeg endret skalaen slik at det kun er 6 nivåer igjen.

Blir spennende å se hvordan dette utvikler seg :)

oppdatering på plass nå :)

Supert Thallste :) Da kan vi bare gi oss i kast her med sikre kandidater og diskusjoner på resten.

Bel Ami er 6'er nivå etter min mening og, den er vell strengt tatt den vanskeligste "jenteserien"?

Enig med Vicky 3/72 som nivå 5. Vangsgutane må jeg melde pass på, kan ikke nok om disse.

Fint om vi kan gi litt begrunnelse i tråden her på hvorfor vi mener heftene passer inn i de forskjellige kategoriene (anslag om hvor mange som finnes og lignende).

Legger til disse for diskusjon, med forslag:

Kroko Fix - Jeg vet om tre eksemplarer med sikkerhet, men regner med det finnes ihvertfall det dobbelte antall. Likevell et veldig vanskelig hefte. Forslag til kategori blir derfor nivå 5. Noen tanker her?

Superserier fra Marvel 1968-1970 - Disse havner i kategori 3 etter min mening. Det finnes saktens en del bunker av disse enda blant samlere, men vill si dem er på nivå med Stålmannen og lynvingen i vanskelighetsgrad, uavhengig av kvalitet. Det sies at edderkoppen 3/68 er verre en resten av settet, men er den differansen stor nok til å forsvare et nivåskille? Her blir jeg mer usikker, vill nok si det fremdeles er nok av dette heftet til å bulke det med resten - altså kategori 3.

Abba enkeltutgivelsen fra 1978. Hva synes dere om denne? Her tenker jeg faktisk nivå 4, men noen vill vell si det er å ta i? Sammenlignet med eksemplene fra kategori 3 er da denne noe vanskeligere etter min mening.

Beatles enkeltutgivelsen fra 69. Også et kategori 4 blad etter min mening. Noe vanskeligere enn Abba utgivelsen, men tør påstå det ikke er store marginen der, da dette heftet har vært et "samleobjekt" også for beatles entusiaster.

Turtles Poster Magasin. Interessant serie å kategorisere med tanke på å få til en sensibel skala på lignende hefter. Av nyere dato, men med et uvanlig format som gjør det noe vanskeligere (man kan tenke seg til at disse ofte møtte en annen skjebne enn bruktmarkedet, siden det er en brettet poster). Vill si dette hører til unntakene av nyere serier som er såpass "vanskelige" at det bør lande i kategori 3.

For å ta et annet eksempl fra nyere tid - Barbie. Jenteserie som få samlere har brydd seg med å samle. Her dukker det derimot opp hefter rett som det er, noe som gjør at man ikke kan kalle det en sjelden serie i så måte. Det er likevell langt færre "Barbie" i omløp enn f.ex Billy fra 90-tallet. Her foreslår jeg derfor kategori 2.

Enig med LFC at det kanskje hadde vært greit å få til en "default" 1'er kategorisering på en del nyere årganger av de mest kjente seriene, slik at vi slipper å plotte inn disse manuelt (tenker da også allt av de mest kjente seriene fra 1980 og frem til i dag).